導(dǎo)讀：“普職分流”、發(fā)展職業(yè)教育是今年兩會的熱點之一。北京大學(xué)國家發(fā)展研究院院長姚洋長期關(guān)注教育公平和職業(yè)教育，他多次提倡要“取消中考分流，普及高中教育”。 為何現(xiàn)在是普及高中教育的合適時期？中國的職業(yè)教育及上升通道存在哪些問題，應(yīng)該如何解決？鄉(xiāng)村教育存在的生源和師資陷落問題又應(yīng)該如何處理？帶著以上問題，觀察者網(wǎng)采訪了姚洋教授。

　　【采訪/觀察者網(wǎng) 劉惠】

　　·取消中考分流

　　觀察者網(wǎng)：您一直提倡“取消中考分流，普及高中教育”，結(jié)合去年“雙減”政策的落地，您關(guān)注中考改革的源起是什么？為什么現(xiàn)在是“取消中考分流”的合適時期？

　　姚洋：我看到現(xiàn)在的教育內(nèi)卷太嚴(yán)重了，學(xué)生的壓力從高考變成了中考。從宏觀數(shù)據(jù)來看，大學(xué)毛入學(xué)率已經(jīng)達(dá)到55%，2020年高考錄取人數(shù)占所有18歲人口比重70%以上，當(dāng)然參加高考的不一定就是18歲的學(xué)生，參加高考的學(xué)生年齡大致分布在17到20歲，所以實際錄取率會比較低。

　　第一點，我們看到高考壓力在下降，但是考重點大學(xué)的壓力依舊在。我去基層調(diào)研，縣城高中校長說“我們這里211、985學(xué)校考的太少了”，他說現(xiàn)在考大學(xué)變得容易了，學(xué)生的高考壓力變成了中考壓力。

　　在這種情況下，我們目前的教育制度對于青少年傷害太大，初中畢業(yè)開始“普職分流”，初中生的年齡在12歲到15歲，這個時期正是青少年形成世界觀、心智發(fā)育的黃金期，讓學(xué)生有很大的升學(xué)壓力是非常畸形扭曲的。

　　第二點，“普職分流”意味著中考后一半的學(xué)生上職高，當(dāng)然實際普高的比例要略高一些，有的可以達(dá)到60%。這樣一來，家長十分擔(dān)心孩子分流到職高，高職院校最后是通過大專、專升本這個路線上升，面對的競爭會更大。

　　第三個點，我看到好多學(xué)生，特別是農(nóng)村地區(qū)的學(xué)生上不了高中，北大調(diào)研的數(shù)據(jù)是農(nóng)村的平均教育年限至今沒有超過10年，大部分年輕人只接受了九年義務(wù)教育，然后就步入社會參加工作了。

　　這三個點加起來，說明我國現(xiàn)在應(yīng)該普及高中教育，但是高中教育根本用不到十二年，十年制義務(wù)教育也是可以的。

　　漫畫：全國人大代表甘華田建議取消中考普及高中，緩解“教育焦慮”。圖源：視覺中國

　　我的設(shè)想是這樣的，一個學(xué)生6歲讀學(xué)前班，7歲一年級，小學(xué)五年畢業(yè)后年齡是12歲，初中和高中一共五年，學(xué)生們可以在17歲畢業(yè)之后再去“普職分流”。

　　這時候，學(xué)生可以自主決定去讀職校還是讀大學(xué)，一些重點大學(xué)可以根據(jù)學(xué)習(xí)內(nèi)容的需求，安排學(xué)生去讀預(yù)科，按照這個計劃，大學(xué)生可以在21歲左右畢業(yè)，參加工作的時間也提早了一年，能夠節(jié)省社會和教育資源。

　　我們家長對于教育內(nèi)卷的抱怨非常多，因為政策導(dǎo)向使得學(xué)生學(xué)習(xí)壓力下移到初中階段。我的小孩上學(xué)的時候，初中沒有多少壓力，現(xiàn)在初中生的壓力又開始不斷加大。現(xiàn)在我們不斷強(qiáng)調(diào)職普分流，也加劇了家長和初中生的壓力。

　　目前，中國的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)和科學(xué)技術(shù)發(fā)生了大的變化，而很多人還保留老觀念，認(rèn)為制造業(yè)流水線需要大量工人。

　　首先，流水線的工人數(shù)量越來越少，制造業(yè)工人占全部勞動力人口的比重只有5%。中國勞動力人口9億人，而真實的情況是制造業(yè)不需要那么多工人。

　　我們經(jīng)常聽到的“招工難”和“技工荒”，但實際情況是企業(yè)不愿意去做投入進(jìn)行產(chǎn)業(yè)升級，制造業(yè)工資普遍較低、工作單調(diào)、勞動條件比較差，用低端簡單勞動力進(jìn)行生產(chǎn)的時代已經(jīng)過去了，工廠應(yīng)該去搞自動化而不是消耗廉價勞動力資源。

　　中國勞動力人口9億，勞動年齡人口平均受教育年限是10.5年，這個數(shù)據(jù)低于美日德等發(fā)達(dá)國家。勞動力規(guī)模和質(zhì)量才是中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的重要優(yōu)勢和潛力。

　　此外，好多企業(yè)抱怨工資上漲快，用人成本不斷上升，我們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展就是為了提高居民收入水平和老百姓的生活水平。老百姓也不能接受工資永遠(yuǎn)那么低，所以我們的制造業(yè)更要走向高端，采用新技術(shù)進(jìn)行產(chǎn)業(yè)升級，而這種情況下，九年義務(wù)教育是不足夠的，我們需要提高人口的受教育年限，需要普及高中教育。

　　·職業(yè)教育

　　觀察者網(wǎng)：這個倡議得到了很多網(wǎng)友和家長的贊同，您覺得這項教育改革在實行過程中可能會面臨哪些實際困難？目前的職業(yè)教育存在哪些問題？

　　姚洋：第一個困難是教育體系的重新設(shè)計。我們需要重視教育公平和平等，政府需要回應(yīng)老百姓的期待。

　　第二個問題，我們的職業(yè)教育大部分達(dá)不到要求，一些不發(fā)達(dá)地區(qū)的職校存在很多問題，職校教育完全是“放羊”，就像個“大幼兒園”，學(xué)生的文化課沒學(xué)好，學(xué)風(fēng)和校風(fēng)也不好，技術(shù)也沒有學(xué)到。

　　一般來說，職業(yè)教育需要的投入和資金一定是超過普通高中的。道理很簡單，普高的數(shù)理化課程，師范畢業(yè)生差不多都可以教。職業(yè)高中需要操作機(jī)器的技能和了解機(jī)器的原理，因此學(xué)校需要聘請工廠的資深操作員。對于一個工廠的高級技工來說，他的工資接近一萬元，而職校可能負(fù)擔(dān)不了這個成本。

　　第三個原因，中國職校學(xué)習(xí)德國搞雙元制，實際操作起來企業(yè)很理性，企業(yè)里需要技術(shù)含量的工作，職高生都做不了。

　　因此，雙元制的校企聯(lián)合培養(yǎng)就做不好，結(jié)果是學(xué)生到工廠去實習(xí)，變成了企業(yè)廉價的勞動力，做最簡單機(jī)械重復(fù)的工作，還必須修完學(xué)分，使得這些孩子厭煩職業(yè)教育，畢業(yè)后不愿意進(jìn)入工廠。

　　第四個原因，有些職業(yè)培訓(xùn)根本不需要兩三年，比如說美容美甲等。而有些職業(yè)培訓(xùn)則需要更多的基礎(chǔ)知識和更高的學(xué)歷，比如護(hù)理專業(yè)，沒有醫(yī)院愿意雇職高生做護(hù)士，醫(yī)院招聘都是大專學(xué)歷起步，因為大專生學(xué)了更多的醫(yī)學(xué)基礎(chǔ)知識，懂藥理。

　　現(xiàn)在的職高教育直接告訴學(xué)生，“你不要問原因，照著做就行了。”這些孩子沒有學(xué)會思考，職業(yè)教育需要學(xué)會思考方式和原理而不是單純的技能。

　　我覺得職業(yè)教育沒有做好有這幾個方面的原因，當(dāng)然不排除有些地方做得很好，一些技校讓學(xué)生真正掌握了一門技術(shù)，比如說車床相關(guān)專業(yè)，但是社會對這類人才需求量很小，流水線工人不需要機(jī)床相關(guān)知識，而且這樣的工種已經(jīng)被機(jī)器替代了。我們的工廠需要有創(chuàng)造力的工人。

　　比如說，德國蔡司鏡片可以說是世界很頂尖的鏡片，工廠位于德國東部城市萊比錫，它們一直堅持手工打磨鏡片，后來阿斯麥爾與蔡司合作生產(chǎn)光刻機(jī)芯片，蔡司一開始堅持要手工制造，結(jié)果發(fā)現(xiàn)手工達(dá)不到納米的精度，在阿斯麥爾的逼迫下，他們只好用機(jī)器來生產(chǎn)芯片。

　　再比如我們老是稱贊日本企業(yè)的工匠精神和手工制作，但是這些在新技術(shù)面前一文不值。現(xiàn)代化的生產(chǎn)需要的精確級別很高，人工肯定達(dá)不到這個精度。

　　我們現(xiàn)在看待職業(yè)教育，不能按照以前的標(biāo)準(zhǔn)去想象。我們?nèi)ヂ毟哒{(diào)研，有人跟我說，“職業(yè)教育需要培養(yǎng)年輕人的工作習(xí)慣和勞動習(xí)慣”，這都是舊思想，好像只有體力勞動才是勞動，而腦力勞動就不是勞動。

　　我們要培養(yǎng)高級的動手能力，很多學(xué)校從小學(xué)開始學(xué)習(xí)編程，制造電動汽車，操縱無人遙控飛機(jī)，這才是能力，而我們的教育中一直缺少了這一環(huán)。

　　我看過成都學(xué)校的小學(xué)生，自己編程做了一個電動汽車，學(xué)生很享受這個創(chuàng)造的過程，我覺得這才是未來，這才是職業(yè)教育該有的樣子。

　　2019北京小學(xué)生KOOV編程創(chuàng)新挑戰(zhàn)開幕。圖源：視覺中國

　　現(xiàn)在的職業(yè)教育是裝模做樣，學(xué)生畢業(yè)后工廠根本不需要，流水線工廠招來學(xué)生，培訓(xùn)一個月上崗，我們的學(xué)生變成了一顆螺絲釘，流水線需要的技能很少，不斷重復(fù)枯燥的體力勞動。即使如此，這樣的工作機(jī)會也越來越少，愿意做的人也越來越少，我們的教育應(yīng)該適應(yīng)并積極做出改變。

　　觀察者網(wǎng)：未來如果取消中考分流，我們的中職院校應(yīng)該怎么安置？整個職業(yè)教育的評價體系該怎么打造？

　　姚洋：我覺得每個有條件的學(xué)校都應(yīng)該盡量培養(yǎng)學(xué)生的動手能力，像成都和北京的小學(xué)生很早學(xué)習(xí)編程，會動手組裝部件和模型。

　　我覺得學(xué)生接受完10年義務(wù)教育后，再分流也不晚，學(xué)生自主選擇要上技校還是考大學(xué)，學(xué)生如果就想上技校做一個車工、銑工，他當(dāng)然可以去學(xué)。比如說最簡單的家電維修，按照我們的職高教育，照著說明和流程去維修，但是你不能保證所有的故障情況說明書里都有。

　　杭州：蕭山技師學(xué)院90%生源錄取分?jǐn)?shù)超普高，探索技工教育新方式。圖源：視覺中國

　　維修電器需要有高中電路和物理知識，在高中學(xué)會了這些知識，再去做電器維修工作就會容易一些。

　　我們調(diào)研碰到一個很大的企業(yè)維修公司，我們問他，“你們企業(yè)招職高學(xué)生嗎？”他說：“我們一個都不招，我們的崗位至少是大專畢業(yè)，因為大專生有分析能力。”企業(yè)現(xiàn)在對于技術(shù)工人的要求是需要有分析思考能力的，不是以前所想象的流水線工人。

　　觀察者網(wǎng)：目前的職業(yè)教育體系是從中職到高職，職校學(xué)生想考大學(xué)的難度比較大，您如何看待職業(yè)教育的上升通道問題？

　　姚洋：我反對用學(xué)歷來固化上升通道。現(xiàn)在的體系設(shè)計是照著你這個思路，兩套平行體系，一個是學(xué)生讀普通高中，考大學(xué)讀本科，讀研究生和博士。職業(yè)教育改革認(rèn)為職業(yè)教育要跟普通教育一樣，實行本科、研究生、博士生這套體系，然后做了職業(yè)大專、職業(yè)本科、職業(yè)研究生這套學(xué)歷評價體系。

　　實際上，職業(yè)教育不需要研究生和博士，這完全是浪費資源。讀完職高的學(xué)生如果想要上本科，他就可以參加成人高考。參加成人高考之后，他可以去讀研究生。

　　我覺得有一些需要改革，研究生考試不要強(qiáng)制本科學(xué)歷，大專生也可以考研究生。我們當(dāng)年恢復(fù)高考的時候，好多人沒有大學(xué)文憑直接讀研究生，后來都照樣成才。

　　公務(wù)員報考也不應(yīng)該限制本科和研究生學(xué)歷，很多基層公務(wù)員的工作大專生完全能夠勝任，美國公務(wù)員都不要求本科學(xué)歷，我認(rèn)為職業(yè)教育改革不要去搞類似于普通教育這樣的平行體系，這樣反而固化了上升通道，降低了社會活力。

　　觀察者網(wǎng)：“職普分流”話題熱議背后有技能型人才培養(yǎng)問題，兩會期間，人大代表建議“鼓勵年輕人少去做外賣和快遞工作，多進(jìn)工廠”，有觀點認(rèn)為這是互聯(lián)網(wǎng)平臺擠占了制造業(yè)資源。您如何看待這個建議和觀點？

　　姚洋：我覺得很多人不是很了解中國的工業(yè)和制造業(yè)，中國不缺少流水線工人，這些從事外賣和快遞行業(yè)的年輕人是從工廠里面出來的，工廠也不需要這么多人。我們國家已經(jīng)進(jìn)入服務(wù)經(jīng)濟(jì)主導(dǎo)的階段，制造業(yè)就業(yè)規(guī)模在不斷下降。相反，這些年輕人做不了工廠的工作，所以他們選擇送外賣和送快遞。

　　·鄉(xiāng)村教育

　　觀察者網(wǎng)：下一個話題想跟您談鄉(xiāng)村教育，目前縣城教育陷落問題比較嚴(yán)重，縣城高中嚴(yán)重缺少師資和生源，可以用哪些政策來解決？

　　姚洋：現(xiàn)在中央政府已經(jīng)做了好多事情來應(yīng)對這個問題，中央對于義務(wù)教育階段的教師工資做了很多工作，在這基礎(chǔ)上還是可以采取一些財政政策，比如說師范生培養(yǎng)出來，鼓勵到農(nóng)村地區(qū)教書，中央政府和省政府直接增加工資和補(bǔ)貼，把農(nóng)村教師的待遇提高起來。

　　其次，要杜絕超級中學(xué)。因為超級中學(xué)吸引了好多師資和生源。這也是我提倡把小學(xué)到中學(xué)教育全部變成義務(wù)教育的原因。義務(wù)教育不應(yīng)該有競爭，資源應(yīng)該拉平，讓學(xué)生在任何地方讀書享受到的教育資源都公平。如果存在超級中學(xué)，那么好的學(xué)校能招來博士生教書，而其他學(xué)校只能師資外流了。

　　浙江臺州：社區(qū)為就地過年兒童搭建書屋，開展文體活動。圖源：視覺中國

　　觀察者網(wǎng)：外來務(wù)工人員子女的上學(xué)也是一個問題，一些城市禁止外來務(wù)工人員子女參加高考，他們往往會在中考結(jié)束后進(jìn)入職校學(xué)習(xí)，如何解決這種結(jié)構(gòu)性的職普分流問題？

　　姚洋：目前很多城市要求學(xué)生高考最后一年要回到戶籍所在地參加高考，這是高考的問題。高考制度不解決，下面的問題也解決不了。

　　我有另外一個建議，高考要拿出一些名額來做全國統(tǒng)考，這些名額是給那些外來務(wù)工人員子女，戶籍和學(xué)籍分離的學(xué)生。這樣一來，這些學(xué)生就可以用統(tǒng)考名額來上大學(xué)。

　　我們大學(xué)每年錄取人數(shù)的增量有2%到3%，改革可以用這部分增量的份額，這些學(xué)生用全國統(tǒng)一的考卷，招生也是全國來錄取，通過這個設(shè)想來進(jìn)一步實現(xiàn)城鄉(xiāng)教育的公平，讓學(xué)籍和戶籍分離的孩子可以在學(xué)籍所在地參加高考。這樣也不會擠占當(dāng)?shù)馗呖济~，學(xué)生在哪里讀書都不會影響他的中高考。

　　本文系觀察者網(wǎng)獨家稿件，文章內(nèi)容純屬作者個人觀點，不代表平臺觀點，未經(jīng)授權(quán)，不得轉(zhuǎn)載，否則將追究法律責(zé)任。關(guān)注觀察者網(wǎng)微信guanchacn，每日閱讀趣味文章。